2018-03-15T18:15Z erwaelde: Ping.
2018-03-15T18:15Z erwaelde: Hallo zombie + Meister!
2018-03-15T18:42Z bernd: Hallo!
2018-03-15T18:42Z bernd: Ich habe dieses Mal zwei Versionen gebaut: Eine Pi-Day und eine Iden-des-März-Version.
2018-03-15T18:46Z erwaelde: Hallo Meister!
2018-03-15T18:46Z bernd: Ah, du zuckst
2018-03-15T18:47Z erwaelde: Ja, noch haben mich die Bazillen nicht erlegt. :-)
2018-03-15T18:47Z bernd: Wobei, äh, die Iden des März muss man bestimmt nach dem julianischen Kalender berechnen. Dann haben wir noch 13 Tage Zeit.
2018-03-15T18:47Z bernd: Sagt jedenfalls mein date.fs-Programm.
2018-03-15T18:48Z erwaelde: Das sind die Tage, die dam alten Gaius Julius nicht gut bekommen sind, iirc.
2018-03-15T18:48Z bernd: 2017 3 15 j-ymd2day day2ymd . . . 28 3 2017  ok
2018-03-15T18:48Z bernd: Genau.
2018-03-15T18:48Z bernd: Die Iden sind jeweils ein Feiertag in der Monatsmitte, entweder am 13 oder am 15.
2018-03-15T18:48Z bernd: Im März sind sie am 15.
2018-03-15T18:49Z bernd: Hallo Matthias!
2018-03-15T18:49Z mt: hi
2018-03-15T18:49Z bernd: Du springst also dieses Jahr für den Erich Wälde ein, und kommst an seiner Statt zur Tagung?
2018-03-15T18:49Z mt: SIeht so aus
2018-03-15T18:50Z erwaelde: Hallo Matthias!
2018-03-15T18:51Z erwaelde: Gute Vertretung. Könnt gar nicht besser sein :-)
2018-03-15T18:51Z mt: Ich komme an dem Freitag aber aus Colmar, da wirds etwas später werden in Essen...
2018-03-15T18:52Z erwaelde: Colmar ist aber auch nett.
2018-03-15T18:53Z bernd: Von dir aus ja auch nicht arg weit weg...
2018-03-15T18:54Z bernd: Eine Stunde weniger Fahrzeit als von München aus sagt Tante Gugl.
2018-03-15T18:56Z erwaelde: von wo ich aufgewachsen bin ist das nah. Von hier ist der Schwarzwald dazwischen --- heutzutage kein so'n Hindernis mehr wie zu römischen oder mittelalterlichen Zeiten.
2018-03-15T18:57Z bernd: Für die Römer war schon der Rhein ein Problem...
2018-03-15T18:58Z mt: Interessanterweise haben sie zwar alle Flüsse überquert, aber danach praktisch keine weiteren Eroberungen geschafft. Nördlich/Östlich von Main/Donau/Rhein ist nicht viel von Rom angekommen.
2018-03-15T18:59Z erwaelde: Och das liegt sicher an den garstigen Barbaren und nicht an den Flüssen :-)
2018-03-15T18:59Z mt: Soabld's bergig wurde, kamen sie nicht mehr weiter.
2018-03-15T19:00Z mt: Alpen haben sie wohl grad noch so geschafft, als sie jung und frisch waren. Aber die alten Römer kamen nicht mal mehr den Taunus so recht rauf
2018-03-15T19:00Z mt: (das ist ein Hügelland nördlich von FFM)
2018-03-15T19:00Z bernd: Das mit den Bergen lag an ihrer Straßenbautechnik: Immer gerade aus.
2018-03-15T19:01Z bernd: Straßenbau ist eines der absolut notwendigen Vorbedingungen, um ein Imperium nicht nur zu erobern, sondern auch zu halten.
2018-03-15T19:02Z mt: Macht Kommunikation schneller
2018-03-15T19:02Z bernd: Der erste Kaiser von China hat auch 20 Meter breite Straßen quer durch das alte China ziehen lassen.
2018-03-15T19:02Z mt: wow, 4-spurig.
2018-03-15T19:04Z bernd: Hm, der Bericht hier behauptet, 50-spurig: http://www.visiontimes.com/2016/03/09/another-miracle-by-qin-shi-huang-50-lane-highways-constructed-more-than-2000-years-ago.html
2018-03-15T19:05Z bernd: Wobei eine Spur 1,92m war.
2018-03-15T19:05Z mt: das wären 100m breite Pisten... Sowas heisst heutzutage glaub ich Landebahn
2018-03-15T19:07Z mt: Und auch hier ist die Hauptstadt im Zentrum, keine Punkt-zu-Punkt Verbindungen in der Pampa
2018-03-15T19:08Z bernd: Ich denke, das war Aufmaschpiste für das Militär, samt den ganzen Wagen und Maschinen.
2018-03-15T19:09Z mt: Ich glaub eher, damit konnten die Boten schnell von/nach Hauptstadt rennen. Für's Militär wärs eher unpraktisch, erst den Umweg über die Hauptstadt zu nehmen (siehe Eisenbahnbau der Deutschen)
2018-03-15T19:11Z mt: In Russland wurden Straßen auch Punkt-zu-Punkt gebaut, aber mit Kontrollstellen alle paar Kilometer (so 100-200).
2018-03-15T19:11Z mt: Da wars extrem unpraktisch, alles über Petersburg/Moskau laufen lassen zu wollen... ;)
2018-03-15T19:11Z bernd: Das Militär war nicht immer überall.
2018-03-15T19:12Z bernd: Man hat damals eine Provinz nach der anderen erobert, und dann das Militär zur nächsten Provinz abgezogen. Wegen der Loyalität war das Militär immer Qin-Militär.
2018-03-15T19:12Z mt: Es hat aber Präsenz in der Fläche, aber nicht genug. Im Zweifel mussten Nachbartruppen hinzukommen.
2018-03-15T19:14Z mt: Frankreichs Straßen waren genauso angeordnet: Paris als Zentrum. Die TGV haben dass ziemlich lange auch nicht hinbekommen, von einer Stadt in der Pampa zu einer anderen zu fahren, ohne über Paris zu müssen.
2018-03-15T19:15Z bernd: Ja, und das „über Paris müssen“ ist dann noch lustig, weil man von einem der vier Kopfbahnhöfe in den anderen muss.
2018-03-15T19:22Z bernd: Die Punkt-zu-Punkt-Straßen musste der Kaiser von China ja eh nicht bauen, die waren ja noch aus der Zeit der streitenden Reiche da (von einem Reich ins nächste)
2018-03-15T19:25Z mt: Er musste sie nur pflegen und instand halten...
2018-03-15T19:26Z bernd: Das musste erst die nächste Dynastie ;-)
2018-03-15T19:26Z mt: Haben die das Niveau der Römer gehabt? Deren Straßen halten ja zum Teil immer noch
2018-03-15T19:27Z bernd: Das waren Straßen aus Stampflehm. Da wächst bis heute nichts drauf.
2018-03-15T19:27Z erwaelde: der Kollege Martin kämpft noch mit dem update?
2018-03-15T19:27Z mt: :)
2018-03-15T19:27Z bernd: Ja, irgendwie will das alles nicht bei ihm.
2018-03-15T19:27Z bernd: Erst klemmte eine alte selbstgebaute libthreefish, jetzt gibt's Timeout.
2018-03-15T19:28Z bernd: Warum hat das euch nicht getroffen?
2018-03-15T19:28Z mt: Aber mal was anderes: Kann man über den Verein eine Art Sammelbestellung von RISC-V Systemen triggern (der Verleih?). 
2018-03-15T19:28Z erwaelde: *Vielleicht* weil ich an der Installation nicht von Hand rumdreh, und weil ich mal alte alten gforths gelöscht habe.
2018-03-15T19:28Z mt: Ich hab ein Update der debian-Pakete gemacht, Bernd hat nicht funktioniert, aber Erich hat sofort konnektiert
2018-03-15T19:29Z erwaelde: HiFives? Die sind halt rar. Circa so wie die fairphones.
2018-03-15T19:29Z mt: https://www.sifive.com/products/hifive1/ ist im Sammelpack deutlich günstiger als Einzelstücke. ZB
2018-03-15T19:30Z bernd: Und Erich ist mit mir über den DHT-Root verbunden...
2018-03-15T19:30Z mt: Ich hab den forth@bernd nicht hinbekommen, nur den forth@erwaelde
2018-03-15T19:30Z erwaelde: Es ging auch bei mir nicht im ersten Versuch, das war aber so ca. 19:15 oder so.
2018-03-15T19:31Z erwaelde: Später hat die Verbindung zu bernd geklappt.
2018-03-15T19:31Z bernd: Die 18:15Z-Messages sind hier aber angekommen.
2018-03-15T19:32Z erwaelde @mt: wenn Du 'n 5er-Pack orderst, ist ein Halber Rabatt.
2018-03-15T19:33Z mt: Sind zumindest die Versandkosten.. Nur brauch ich keine 5 davon. Einer oder zwei reichen mir völlig aus 
2018-03-15T19:33Z erwaelde @bernd: dann war der erste Versuch noch früher. Da gab's nen timeout.
2018-03-15T19:33Z bernd: Hallo Martin!
2018-03-15T19:33Z erwaelde: Hallo Martin.
2018-03-15T19:33Z martin: Bin da!
2018-03-15T19:33Z mt: Hallo Martin
2018-03-15T19:34Z martin: Grüß Euch!
2018-03-15T19:34Z bernd: Ich muss mal gucken, vielleicht ist da ein Resend nicht richtig.
2018-03-15T19:34Z bernd: Und wenn ausgerechnet das Paket gedropt wird, dann geht's nicht weiter.
2018-03-15T19:34Z martin: Jetzt erst mal das 'gesyncte' lesen.
2018-03-15T19:35Z erwaelde @mt: Alternativ (aber nicht billiger) sind so zynq-7000 oder ICE FPGA boards. Ist halt dann "weiche" hardware :-)
2018-03-15T19:36Z mt: hmm. Ich bin nicht so der low-level Hardware-Geek. FPGA hab ich noch nie in der Hand gehabt
2018-03-15T19:37Z erwaelde: Du kannst auch richtig in die Tasche greifen: https://www.crowdsupply.com/sifive/hifive-unleashed
2018-03-15T19:37Z erwaelde: Das ist aber nixx für so neben her, mir deucht.
2018-03-15T19:37Z mt: ABer so ein Arduino-passendes System klingt erst mal gut. Da kann ich ein paar LED draufpappen und den amforth Core portieren
2018-03-15T19:37Z bernd: Es gibt schon ein Mecrisp für den RISC-V ;-)
2018-03-15T19:37Z mt: :) Das ist was für die gforth'ler. Da läuft Linux drauf!
2018-03-15T19:38Z erwaelde: Ja, da gibt's schon Mecrisp.
2018-03-15T19:38Z mt: @Bernd: cool. Matthias ist halt flink
2018-03-15T19:38Z bernd: Ach, Gforth würde ich nur auf ein Ding portieren, das wenigstens eine Ethernet-Schnittstelle hat.
2018-03-15T19:39Z mt: USB Dongle zählen nicht?
2018-03-15T19:39Z erwaelde: das unleashed hat GiB ethernet.
2018-03-15T19:39Z bernd: Ok, ein Timeout kann ich hier reproduzieren.
2018-03-15T19:39Z erwaelde: An der Peripherie-Seite isses halt noch ziemlich finster, mit den ganzen risc-v Dingern.
2018-03-15T19:39Z martin: Call me the finder!
2018-03-15T19:39Z erwaelde: Nö.
2018-03-15T19:40Z erwaelde: Ich hatte auch ein timeout. Meins.
2018-03-15T19:40Z bernd: Allerdings nicht sehr zuverlässig. Meistens tut es offenbar.
2018-03-15T19:40Z mt: Die RISC-V Dinger scheinen aber ein gewisses Moment zu bekommen. Samsung will die anstelle der ARM's in ihren Festplatten verbauen. Das wären schon mal ein paar Mrd Stück auf einen Schlag
2018-03-15T19:41Z bernd: Ja, aber halt als deep embedded Core.
2018-03-15T19:41Z bernd: Nicht als Chip, den du irgendwie auf dem freien Markt bekommst.
2018-03-15T19:41Z mt: so what. Forth ist even deeper embedded ;)
2018-03-15T19:41Z bernd: Nein, damit ist „in einen Spezial-Chip für nur eine Anwendung reingequetscht“ gemeint.
2018-03-15T19:41Z bernd: So wie es von dem b16 ja wohl auch einige Millionen gibt.
2018-03-15T19:42Z erwaelde: Das wurde irgendwo vorgestellt: WD will die big data suche an die Platte verlagern. Da geht's nicht drum, ein paar Blocks zu verwalten.
2018-03-15T19:42Z bernd: Halt in der Ecke von einem Dialog-PMC.
2018-03-15T19:43Z bernd: Sehr zuverlässig, nur der erste Aufruf hatte ein Timeout.
2018-03-15T19:43Z bernd: Möglicherweise Timer-Problem beim Start?
2018-03-15T19:43Z bernd: Und der erste Start dauert länger?
2018-03-15T19:44Z bernd: Ich bin mal AFK, bis bald
2018-03-15T19:44Z mt: ciao
2018-03-15T19:45Z mt: Aber selbst wenn die RISC CPU nur als embedded System laufen, es hält die Architektur am Leben und ein paar Bastler werden sich dann auch echte CPU draus bauen (lassen).
2018-03-15T19:45Z mt: Und sei es nur als Alternative zu ARM's
2018-03-15T19:46Z martin: @Bernd: Helf mir noch mal auf die Sprünge. Der b16 ist Dein FPGA forth?
2018-03-15T19:46Z erwaelde: Da werden auch workstations draus werden. Nur nicht nächste Woche und auch rel. lange nicht "billig".
2018-03-15T19:46Z martin: Ach der ist ja weg.
2018-03-15T19:46Z erwaelde: Und Graphik wird noch länger ungelöst bleiben.
2018-03-15T19:47Z mt: Und wenn ich dann lese, dass die Dinger 16KB Cache haben, da passt bestimmt der amforth Core rein ;)
2018-03-15T19:47Z erwaelde: der b16 ist ein core, der bei dialog auch synthetisiert wurde.
2018-03-15T19:47Z erwaelde: In irgend 'nem Audio Chip, wenn ichs recht weiß.
2018-03-15T19:48Z erwaelde: auf risc-v sind alle heiß, weil das erst mal keine Lizenzen kostet und jeder, der will, so 'n Ding implementieren darf.
2018-03-15T19:49Z erwaelde: Die Implementierungen dürfen dann zwar Patent-verdeckelt sein, aber das Instruction Set eben nicht.
2018-03-15T19:51Z mt: Irgendwer sitzt bestimmt schon an einem Grafik-IP Core.
2018-03-15T19:51Z martin: Eben Grafik macht doch Spaß!
2018-03-15T19:51Z erwaelde: Die Aussage auf der FOSDEM 2017 war "Graphics is hard".
2018-03-15T19:51Z martin: Bresenham ist Philosopie pur!
2018-03-15T19:52Z mt: Wieso eigentlich? Die haben doch massiv parallel aber eher einfache Module.
2018-03-15T19:52Z mt: Ok, die brauchen Strom wie ne Herdplatte
2018-03-15T19:53Z mt: Der Takt will auch verteilt sein.
2018-03-15T19:53Z erwaelde: Ich sag mal: macht sich nicht von alleine.
2018-03-15T19:53Z mt: :) Ganz gewiss nicht.
2018-03-15T19:53Z mt: Ich halte ne CPU mit ihrem ganzen Möglichkeiten für komplizierter. 
2018-03-15T19:54Z mt: Oder die HF Technik beim 100GBit Ethernet
2018-03-15T19:54Z erwaelde: die Shader mögen jeder für sich sogar simpel sein. Aber man muss sie flott programmieren können. Und das doofe Bild schiebt sich auch nicht von alleine aufs LVDS Kabel und den Bildschirm.
2018-03-15T19:55Z martin: Ja auf dem Level ist Grafik 'was für einen der Vater und Mutter erschlagen hat.
2018-03-15T19:56Z martin: Spaß mach halt nur low level (gerade, Kreis, Ellipse, und ein paar fonts, etc)
2018-03-15T19:57Z erwaelde: Damit holst Du heute keinen mehr hinterm Ofen vor.
2018-03-15T19:57Z erwaelde: Es gibt sicher Leute, die an /alternativen/ Graphik-Dingern basteln. Aber auch das wird nochdauern.
2018-03-15T19:58Z erwaelde: Ich hab halt eh zu wenig Zeit, sonst hätte ich das hifive in Arbeit.
2018-03-15T19:58Z erwaelde: Und grad guck ich nach 'nem ordentlichen Drehmoment-Schlüssel. Da kann man auch 200 Eu hinlegen.
2018-03-15T19:59Z martin: Es geht ja vor allem um Spielegraphik die super schnell sein muss- rendern von wissenschaftlichen Dingen kam AFAIK später.
2018-03-15T19:59Z mt: Ich werd noch ein paar Tage/Wochen mit meinem Hinterhof beschäftigt sein. Friederike war ziemlich fleissig und viel effizienter als ich.
2018-03-15T19:59Z martin: Meiner wurde in Drogen umgesetzt ...
2018-03-15T20:00Z mt: Die hat in Stunden gefällt, was ich in Wochen nicht aufgeräumt bekomme. Aber es gibt Fortschritte.
2018-03-15T20:00Z martin: der Nachbarssohn kamm und sagte: "Mein Papa möchte mal deinen Drehmomentschlüssel haben!" Der papa und ich haben den Schlüssel nie wieder gesehen.
2018-03-15T20:00Z erwaelde: Autsch. Das gibt aber heisse Ohren.
2018-03-15T20:01Z martin: Ich weiß nicht, wie die das gelöst haben. Wir wohnen ja seit Jahren wonanders.
2018-03-15T20:01Z mt: Einen 200EUR Werkzeug würd ich nur mit mir zusammen aus der Werkstatt holen
2018-03-15T20:02Z martin: Mhm - kann man Dich in Drogen aufwiegen? Und wie schwer bist Du? (nicht antworten)
2018-03-15T20:02Z mt: LOL
2018-03-15T20:02Z mt: Man kann mich in Gold aufwiegen. Drogen sind nicht mein Ding
2018-03-15T20:03Z martin: Ich mag Deine Bescheidenheit.
2018-03-15T20:03Z mt: Druckertinte wäre teurer
2018-03-15T20:04Z martin: Ich weiß nicht ob es stimmt: aber Orchideensamen soll noch teurer sein.
2018-03-15T20:04Z martin: (Radiosendung)
2018-03-15T20:06Z martin: Ich hab' dann mit ner Federwaage und einer Hebelverlängerung für die Knarre gearbeitet und immer schön gerechnet (als Drehmomentschlüsselersatz). hat gehalten und war dicht. Nur teilweise sehr kompliziert zu greifen.
2018-03-15T20:06Z martin: Woche später dann doch wieder einen Schlüssel gekauft ;-)
2018-03-15T20:07Z mt: Sehr weise...
2018-03-15T20:07Z martin: und bequem!
2018-03-15T20:07Z martin: Bin halt kein guter Rechner ...
2018-03-15T20:08Z mt: Ich auch nicht...
2018-03-15T20:11Z martin: Ich sag' dann mal gute Nacht!
2018-03-15T20:11Z mt: Danke+Dito
2018-03-15T20:11Z martin: CU
2018-03-15T20:12Z erwaelde: Wirrseng.
2018-03-15T20:12Z erwaelde: Bernd ist auch so still.
2018-03-15T20:12Z mt: Er ist jetzt verheiratet... Und die Frau ist vor Ort. ;)
2018-03-15T20:13Z mt: Vielleicht darf er beim Abendesse nicht auf das Tablet schauen
2018-03-15T20:13Z erwaelde: :-) Besser isses.
2018-03-15T20:14Z erwaelde: So, ich troll mich dann auch Richtung Heia. Soll ja morgen wieder schaffen gehen ...
2018-03-15T20:14Z mt: Dann guts nächtle und frohes Schaffen
2018-03-15T20:16Z erwaelde: Ciao Meister!
2018-03-15T20:21Z bernd: Ciao!