2017-01-05T18:55Z erwaelde: Hallo Meister!
2017-01-05T18:56Z bernd: Hallo Erich!
2017-01-05T18:57Z erwaelde: Sooo, diesmal haben die Bazillen bei mir Party. Ich hab mich einen Tag in's Bett gelegt (Montag) und es dann ignoriert. Aber vielleicht war das schlecht :-?
2017-01-05T18:58Z erwaelde: Dafür hab ich heute das Risc-V Bördchen vom Zoll geholt :-)
2017-01-05T18:58Z bernd: Ein Tag scheint mir etwas kurz zu sein...
2017-01-05T18:59Z erwaelde: Schon klar, aber zum Dockter pilgern ist ja auch 'ne Strafe.
2017-01-05T18:59Z bernd: Ich habe nichts bekommen, anscheinend war dieser 33c3 frei von c3bola.
2017-01-05T19:00Z erwaelde: Ich hab am letzten Abend anscheinend mehr gefroren, als gut --- da wo wir bei Mister Singh waren --- und auf dem Heimweg war's mir auch kalt.
2017-01-05T19:01Z bernd: Hm, das ist aber eher ein Zeichen für die Erkältung. Beim Mr. Singh war es nicht besonders kühl.
2017-01-05T19:03Z erwaelde: Jo. Mit Schnuudernase und ein bisschen Husten. IMHO nixx schlimmes --- aber reicht halt, um's Hirn in power-safe zu fahren %->
2017-01-05T19:04Z bernd: Das Hirn läuft da eben durch die Nase aus ;-)
2017-01-05T19:04Z bernd: Bingo!
2017-01-05T19:04Z bernd: Ich schau' gerade Tagesschau ;-)
2017-01-05T19:04Z bernd: Es geht um den Anti-Terror-Kampf.
2017-01-05T19:04Z bernd: Bingo!
2017-01-05T19:05Z erwaelde: Bingo!!
2017-01-05T19:06Z bernd: Jetzt noch Charlie Hebdo... Bingo!
2017-01-05T19:07Z erwaelde: Oh ja, das ist jetzt 2 Jahre her --- wie die Zeit vergeht.
2017-01-05T19:07Z erwaelde: Und immer noch Ausnahmezustand.
2017-01-05T19:07Z bernd: Wollte ich gerade sagen...
2017-01-05T19:07Z bernd: Bingo! Russland steckt hinter Hackerangriffen!
2017-01-05T19:07Z bernd: Heute ist wohl Fnord-Jahresrückblick bei der Tagesschau.
2017-01-05T19:08Z bernd: Der Clapper-Lügner darf da was sagen...
2017-01-05T19:09Z erwaelde: Clapper == no such agency Bube?
2017-01-05T19:10Z bernd: Clapper == Ich liebe euch doch alle == Geheimdienstkoordinator-Mielke
2017-01-05T19:14Z bernd: Ok, 2017 hat wohl ein neues Thema beim Promi-Sterben: Der Bergdoktor ist tot.
2017-01-05T19:15Z bernd: Damit kann ich leben ;-)
2017-01-05T19:16Z bernd: Also, der dort den Graf spielt.
2017-01-05T19:16Z bernd: Muss man nicht kennen.
2017-01-05T19:16Z erwaelde: Bergdockter???  Mein HiFive board blinkt zwar, aber die aufgemotzte ArduinoIDE will nicht damit reden. java.lang.NullPointerException ICH HASSE JAVA!
2017-01-05T19:20Z erwaelde: Wenn man im richtigen Menü den richtigen Programmer gefunden hat, dann tut's sogar :-)
2017-01-05T19:20Z bernd: Tja... "Works for me"
2017-01-05T19:20Z erwaelde: Ich bin beeindruckt. Das ist also jetzt mein erster Risc-V Chip aufm Tisch.
2017-01-05T19:20Z bernd: Was ist das für ein Board?
2017-01-05T19:21Z erwaelde: https://www.crowdsupply.com/sifive/hifive1
2017-01-05T19:22Z bernd: Und das läuft mit ArduinoIDE?
2017-01-05T19:23Z erwaelde: Die kann man anscheinend mit fetten json Blobs füttern, und dann kann sie auch andere Boards beschwatzen ... wusste ich auch nicht.
2017-01-05T19:23Z erwaelde: s/Die/Der/
2017-01-05T19:24Z erwaelde: nee. stimmt gar nicht.
2017-01-05T19:24Z erwaelde: :-)
2017-01-05T19:25Z martin: Ping??
2017-01-05T19:25Z martin: Juhu!
2017-01-05T19:25Z martin: Ist da wer?
2017-01-05T19:25Z bernd: Hallo Martin!
2017-01-05T19:25Z erwaelde: Hallo Martin!
2017-01-05T19:25Z erwaelde: Nicht so ungeduldig, junger Mann!
2017-01-05T19:25Z bernd: Ich lese gerade das hier: https://www.crowdsupply.com/sifive/hifive1
2017-01-05T19:25Z martin: Grüß Euch und ein Frohes neues!
2017-01-05T19:25Z bernd: Der Erich hat einen RISC-V
2017-01-05T19:26Z erwaelde: Ebenso ein frohes Neues.
2017-01-05T19:26Z bernd: Schönes neues Jahr!
2017-01-05T19:26Z martin: erwaelde: Nicht so ungeduldig, junger Mann! Das ist mein vierter Versuch ... 
2017-01-05T19:28Z erwaelde: Hättste mal das Passwort l a n g s a m  eingegeben ...
2017-01-05T19:29Z erwaelde: Du hast doch hoffentlich die Zeilen ab 18:55Z bekommen beim anmelden?
2017-01-05T19:29Z martin: nö. Ich war ja im chat. Aber meine Tastendrücke wurden nicht angenommen und dann kam ein timed out.
2017-01-05T19:30Z martin: Nein: Kein 18:55Z im Terminal zu sehen.
2017-01-05T19:30Z bernd: Und mit /sync?
2017-01-05T19:31Z erwaelde: Also, in "unserem" Chat warst Du nicht, das hätten wir an den "martin joined [otr]" Zeilen gesehen.
2017-01-05T19:31Z erwaelde: Hast Du auch brav einen fossil update gemacht?
2017-01-05T19:31Z martin: Ja fossil update (immer!)
2017-01-05T19:31Z erwaelde: und ein make hinterher auch immer.
2017-01-05T19:31Z bernd: Eigentlich hat sich seit vor dem 33c3 kaum was geändert.
2017-01-05T19:32Z martin: Jetzt nach /sync gibt es 18:55Z z.B 2016-08-18T18:55Z->never ) $, msg-nestsig                                                                                                     
2017-01-05T19:32Z martin: 85" !%b6Y2J~oWeXt$;BV>k=n;RVUsF)2(PX8@&EWLwhitDHM%Skh4+5+M(u0z@`g(jN|0CsN|z8{zO8B2!X*#Fpu;GG*+~{=Dz}Ug`AuyfgyE8WeIP-US*S3C8N^MmwhQL#TSv!y3fYmz1y^0eNs|@fj6eNZ3" ( 2016-08-18T18:55Z->never ) $, msg-nestsig    
2017-01-05T19:32Z erwaelde: und Du hast nicht so wie ich im Pfad noch ein altes schimmliges gforth liegen ...
2017-01-05T19:32Z martin: Maybe.
2017-01-05T19:33Z bernd: Disassemblierte Pakete sind nicht gut, das sieht dann eher nach Fehlermeldung aus...
2017-01-05T19:34Z martin:  0.7.9_20161222 von /home/martin und 0.7.9_20161109 von ../net2o/gforth aus ...
2017-01-05T19:34Z bernd: Das 1222 ist neu, das 1109 ist etwas ranzig...
2017-01-05T19:35Z martin: Ich nahm an dass in net2o/gforth das jeweils neueste sei?
2017-01-05T19:35Z bernd: Da wird nur was gebaut, wenn es nötig ist.
2017-01-05T19:35Z bernd: Wenn z.B. das Bauen aus der letzten Distribution erfolgreich war, dann nicht.
2017-01-05T19:36Z bernd: net2o/gforth-<version> ist aus der Distribution, net2o/gforth ist aus git.
2017-01-05T19:39Z martin: Wieder da.
2017-01-05T19:39Z martin: Ich habe versucht die eingabezeile mit der Maus zu markieren und zu copieren/löschen.
2017-01-05T19:40Z martin: Nicht reproduzierbar.
2017-01-05T19:40Z bernd: Und das ging nihct?
2017-01-05T19:40Z martin: Diesmal bin ich lebendig geblieben.
2017-01-05T19:40Z bernd: Das sendet keine Ereignisse an das Programm im Terminal..
2017-01-05T19:42Z martin: Ich möchte gerne von meiner aktuellen Baustelle berichten: den stm32F0 mit stm32flash via adruino uno R3 flashen und dann um Rat fragen.
2017-01-05T19:43Z martin: Der Arduino agiert dabei als USB-seriell (Rx-Tx)Adapter, bzw. der entsprechende Chip auf dem arduinoboard. Der atmega328 ist dann außen vor.
2017-01-05T19:43Z bernd: Klingt für mich irgendwie sehr kompliziert...
2017-01-05T19:44Z martin: Das hat vorne und hinten nicht geklappt (ozzi angeklemmt etc. ppp)
2017-01-05T19:44Z martin: Naja: Wenn ich das Board habe und es einmal funktioniert brauche ich keinen Adapter zu kaufen. :-)
2017-01-05T19:45Z bernd: Ich flashe meinen ST-Chip vom Linux aus mit st-flash.
2017-01-05T19:45Z martin: Weiter: Ich habe dann herausgefunden, dass folgendes Procedere hilft:
2017-01-05T19:45Z martin: (st-flash - frag ich gleich)
2017-01-05T19:46Z martin: 1. stm32flash starten und _bevor_ das alle seine (Ini)Daten gesendet hat den stm32F0 booten. --> fehlermeldung
2017-01-05T19:47Z martin: 2. Den stm32F0 gebootet lassen und den stm32flash noch einmal starten --> erfolg!!!
2017-01-05T19:47Z martin: Gibt das einem von Euch irgendeinen hinweis was da los sein kann?
2017-01-05T19:48Z martin: @Bernd: Wie kommt man an st-flash?
2017-01-05T19:48Z bernd: Das ist ein Github-Projekt.
2017-01-05T19:48Z bernd: Hier eine Anleitung: https://startingelectronics.org/tutorials/STM32-microcontrollers/programming-STM32-flash-in-Linux/
2017-01-05T19:49Z martin: Danke. Ich guck mir das morgen mal an.
2017-01-05T19:50Z erwaelde: Also ich hab noch nicht verstanden was Du machen willst. Der stm32f0 muss imho laufen, und die Schnittstellen am Rechner müssen das registriert haben, bevor da irgendwas geht. Was genau willst Du mit dem Arduino? Der kann doch nicht über die serielle Schnittstelle den stm fläschen? Der kann höchstens dem stm32f0 sein Bootloader irgendwelche Buchstaben vorlesen ...
2017-01-05T19:52Z martin: Der stm23F0 ist 'nackig' der hat nur GND Rx TX (und ein paar frei Pins) 
2017-01-05T19:52Z erwaelde: Und den kann man über seriell programmieren? Ernsthaft?
2017-01-05T19:52Z bernd: Was ist das für ein Board?
2017-01-05T19:53Z bernd: Der chip selber ist natürlich nackig, aber ST hat doch immer noch so einen USB-Serial-Controller mit auf den Boards?
2017-01-05T19:53Z martin: Ups: Ich dachte jeder stm32 hat so einen Bootloader.
2017-01-05T19:53Z martin: Nien der nicht. Moment: 
2017-01-05T19:56Z martin: http://www.watterott.com/de/STM32F030F4P6-Minimum-Systerm-Board-Cortex-M0
2017-01-05T19:56Z martin: Der hat kein St-link. 
2017-01-05T19:56Z martin: Und kein mbed (schreibt sich das so?)
2017-01-05T19:57Z bernd: Ja, da ist das USB nur für die Stromversorgung gut.
2017-01-05T19:57Z bernd: Da brauchst du dann eine serielle Schnittstelle, irgendwie.
2017-01-05T19:57Z martin: Kostet aber auch nur N Appel und N Ei.
2017-01-05T19:58Z martin: bernd: Da brauchst du dann eine serielle Schnittstelle, irgendwie.
2017-01-05T19:58Z martin: Das macht für mich das Arduino-boasrd. DA ist ja so ein Teil drauf (DFU).
2017-01-05T19:59Z martin: Klappt ja auch (von hinten durch die Brust ins Auge).
2017-01-05T20:00Z martin: Nur: Woran kann es leigen, dass ich solche Klimmzüge machen muss. Bevor ich da weiter denke teste ich aber erst einma 'dein' st-flash.
2017-01-05T20:00Z bernd: Ja, teste mal.
2017-01-05T20:00Z bernd: Das ist aber für mbed gedacht...
2017-01-05T20:00Z bernd: Das bringt halt bei so Klimmzug-Dingern wohl eher nichts.
2017-01-05T20:01Z martin: Schade :-(
2017-01-05T20:01Z erwaelde: Martin, im Ernst: WARUM suchst Du Dir zielsicher so minimal-Kram aus, an dem man Wochen verplempert. 
2017-01-05T20:02Z erwaelde: Kauf Dir was moderat fettes und mach was damit anstatt Dich mit dem Werkzeug zu beschäftigen.
2017-01-05T20:02Z martin: Soll als ERgänzung für die Schulung sein: Zweite Architektur (Arm) und 'billig'.
2017-01-05T20:03Z erwaelde: Die mbed boards, die ich von der letzten Forth Tagung mitgenommen habe, liegen umbenutzt im Schrank. Wenn Du die haben willst, bring ich die mit ...
2017-01-05T20:03Z erwaelde: Grad bei Schulung willst Du ein fettes system was gleich läuft. Kleiner ist immer Gezacker.
2017-01-05T20:03Z martin: Danke. 
2017-01-05T20:04Z erwaelde: Und glaube nicht, dass Du eine zweite Architektur in 3 Tagen überhaupt nur mal an den Strom steckst.
2017-01-05T20:04Z erwaelde: Ich hatte auch "Pläne" ":-)))
2017-01-05T20:05Z martin: Befürchte ich auch - mein Fehler: lieber zuviel vorbereitet, als zuwenig. Obwohl, es fehlt dann halt doch an dem was man vorbereit hat etwas ...
2017-01-05T20:05Z martin: Dum spiro spero.
2017-01-05T20:06Z erwaelde: Meine Erfahrung: ich plane ganz wenig, und davon krieg ich dann die Hälfte ca. durch --- weil ich beim Plan aufschreiben mir nicht vorstellen kann, wie lange es dauert, bis man die ganzen kleinen "eh klar" Dinger beim Namen genannt hat und gesagt, für was die gut sind.
2017-01-05T20:07Z erwaelde: Und unterschätze solche Sachen wie Fuses nicht.
2017-01-05T20:07Z bernd: Ach, die STM-Dinger haben keine Fuses.
2017-01-05T20:07Z bernd: Das ist nur für Arduinos ein Problem.
2017-01-05T20:07Z erwaelde: Und ohne die zu erklären kann man die Leute nicht laufen lassen.
2017-01-05T20:07Z martin: Sh. Robotik-Lego Workshop in Augsburg. Da hat die Zeit auch nicht gereicht.
2017-01-05T20:07Z bernd: Wichtig IMHO: Nur Teile kaufen, die "anstecken und geht" sind.
2017-01-05T20:08Z erwaelde: Die STM Dinger haben dann eben 'ne andere Krankheit, z.B. dass man ca. 500 Instruktionen braucht, bis die Pins das tun, was sie sollen , oder sowas.
2017-01-05T20:08Z bernd: Alles andere ist für eine Schulung Zeitverschwendung.
2017-01-05T20:08Z erwaelde: ACK. Das mit der Zeitverschwendung.
2017-01-05T20:08Z bernd: Ja, aber solche IO-Sachen initialisieren ist Teil einer Library, die man einfach lädt.
2017-01-05T20:08Z martin: Naja die atmeags im Arduino sind ja vorbereitet. Einschalten und geht!
2017-01-05T20:09Z erwaelde: NEIN, das ist falsch!
2017-01-05T20:09Z bernd: Ja, die hast du selber geflascht.
2017-01-05T20:09Z erwaelde: Den Rechner installieren!
2017-01-05T20:09Z bernd: Deshalb gehen die schon.
2017-01-05T20:09Z erwaelde: minicom nachinstallieren
2017-01-05T20:09Z martin: Unser Ziel: ... from the scratch!
2017-01-05T20:09Z erwaelde: avrdude nachinstallieren,
2017-01-05T20:09Z erwaelde: make, avr-gcc etc.
2017-01-05T20:10Z erwaelde: Auf den controllern war ein Programm, welches Doppelblinks produziert hat.
2017-01-05T20:10Z erwaelde: Das erste selbst assemblierte Programm (Source fertig verteilt) hat nur einfache blinks gemacht, damit man den Unterschied sieht.
2017-01-05T20:10Z martin: Eben schrauben und dengeln. Nicht Auto beim Händler konfigurieren und später abholen.
2017-01-05T20:11Z erwaelde: Jede Minute, die Du mit Werkzeug extra verplempern musst, damit's überhaupt geht .... ist schlecht.
2017-01-05T20:11Z erwaelde: Ich hab das Zeug zu Hause geübt. Bis ich sicher war, dass das Programm in allen Lebenslagen funktioniert.
2017-01-05T20:12Z erwaelde: Und ich hatte natürlich noch ein paar controller/programmer extra, weil einer tut ja immer nicht.
2017-01-05T20:12Z martin: Eben. Wenn ich das mit dem Arduino/stm32 nicht _zuverlässig_ und einfach hinbekomme, fällt das eben weg!
2017-01-05T20:12Z erwaelde: Naja. Viel Glück! Und such Dir besseres Spielzeug, oder lass es weg.
2017-01-05T20:13Z martin: Lernen ist auch ein Gewinn ;-)
2017-01-05T20:13Z erwaelde: Ich muss Euch leider schnöde verlassen, weil wir morgen unterwegs sind. Wenn nicht noch 2 m Schnee vom Himmel fallen.
2017-01-05T20:13Z martin: Egal wohin: Viel Spaß!! Und Grüße an die Liebste!
2017-01-05T20:14Z bernd: Ciao!
2017-01-05T20:14Z erwaelde: Lernen ist ein Gewinn, bestimmt, kostet Zeit. Und dann ist es wichtig: meine Zeit? ok, oder die von anderen? nicht unbedingt ok.
2017-01-05T20:14Z erwaelde: Ciao.
2017-01-05T20:14Z bernd: Je weniger Frust für die Lerner, desto besser.
2017-01-05T20:15Z martin: Meine enkelin (2Jahre " wochen) sah ihren ersten Schnee: Wie schön! Dann griff sie hinein: Wie ekelig!
2017-01-05T20:15Z martin: s/"/2/
2017-01-05T20:16Z martin: Das Lernen soll meine Zeit kosten, damit die Lernenden Ziet sparen.
2017-01-05T20:16Z martin: s/Ziet/Zeit/
2017-01-05T20:16Z martin: Oh Gott-Oh-Gott Rächtschreipunk
2017-01-05T20:17Z martin: Ich sag dann auch mal Gute Nacht!
2017-01-05T20:17Z bernd: Gute Nacht!
2017-01-05T20:17Z martin: CU all!
2017-01-05T20:17Z bernd macht das Licht aus