2016-07-14T18:02Z bernd: Hallo!
2016-07-14T18:02Z mt: Hallo Bernd
2016-07-14T18:03Z bernd: Bist du mit Erich verbunden?
2016-07-14T18:03Z mt: hmm. Wie sehe ich das? Gestartet habe ich mit forth@bernd
2016-07-14T18:03Z bernd: Na, aber da war keiner da ;-)
2016-07-14T18:03Z bernd: Hallo Erich
2016-07-14T18:03Z bernd: Dann verbinde ich uns.
2016-07-14T18:03Z mt: Hat aber geklappt. Inkl. einer kleinen MEldung "nobody online" (oder soähhnlich)
2016-07-14T18:04Z bernd: Ja, das soll so sein.
2016-07-14T18:04Z erwaelde: Ah, s'zuckt!
2016-07-14T18:04Z mt: Hallo Erich
2016-07-14T18:04Z erwaelde: N'Abend die Herren!
2016-07-14T18:05Z bernd: Ich hoffe, diesmal werden keine Logdateien geschrottet ;-)
2016-07-14T18:05Z mt: Ich kann nicht klagen ;)
2016-07-14T18:05Z bernd: Das Checkout vom DVCS geht auch schon, also wenn man die Patches vorrätig hat.
2016-07-14T18:05Z erwaelde: Och, logdateien werden überbewertet. Wenn man die ab und zu schrottet, muss man nicht bei google das Vergessen einklagen :-)
2016-07-14T18:05Z bernd: Genau.
2016-07-14T18:06Z bernd: Die Texte sind ja im Klartext auf forth-ev.de zu haben...
2016-07-14T18:06Z erwaelde: In dem Fall ja.
2016-07-14T18:06Z erwaelde: Ich bin mal kurz wech, muss noch was aufräumen ...
2016-07-14T18:06Z bernd: Ok
2016-07-14T18:07Z bernd: Ich stöpsel mal mein GPS an, damit ich zeigen kann, dass der gpsd jetzt tut.
2016-07-14T18:08Z mt: cool. 
2016-07-14T18:08Z mt: Dann sehe ich grad in Echtzeit, wie Du durch Dein Dominzil spazierst? ;)
2016-07-14T18:08Z mt: Ok, eher im Matrix-UI
2016-07-14T18:09Z bernd: Ok, erstmal warten, bis das Device erkannt wird...
2016-07-14T18:09Z bernd GPS: 48°05'14.81"N 11°30'39.19"E   569.6m     0.01kph    76.78° ~3.29m
2016-07-14T18:09Z bernd: Der Fix ist da.
2016-07-14T18:10Z bernd: Die Ausgabe sieht jetzt etwas anders aus, finde ich so hübscher.
2016-07-14T18:11Z mt: Zumindest kann ich als Laier erkennen, dass das Koordinaten sind. 
2016-07-14T18:11Z mt: was sind kph?
2016-07-14T18:11Z bernd: km/h auf Englisch.
2016-07-14T18:12Z bernd: Dass die letzte Zahl mit dem ~ vornedran die Genauigkeit ist, ist hoffentlich auch verständlich.
2016-07-14T18:12Z bernd: Und die ° sind der Kurs.
2016-07-14T18:12Z bernd GPS: 48°05'14.86"N 11°30'39.22"E   569.4m     0.02kph   341.55° ~3.29m
2016-07-14T18:12Z mt: ah, kilo per hour. Ok, ich habs
2016-07-14T18:13Z mt: sorry, kurz afk
2016-07-14T18:13Z bernd: Wobei Wikipedia sagt, SI ist km/h... nur Angelsachsen ohne SI-Kenntnisse kennen das natürlich nicht ;-).
2016-07-14T18:14Z bernd: Dann mach' ich da wieder km/h 'rein, ist international genug.
2016-07-14T18:14Z martin joined
2016-07-14T18:14Z bernd: Hallo Martin!
2016-07-14T18:14Z bernd: Heute up to date?
2016-07-14T18:14Z martin: Grüß Euch!
2016-07-14T18:15Z erwaelde: so zurück. Hallo Martin.
2016-07-14T18:15Z martin: Jau - update ; make ; make install --> keine Meckern beim Start. :-)
2016-07-14T18:15Z erwaelde @bernd: ich seh keine Koordinaten
2016-07-14T18:15Z erwaelde GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:15Z erwaelde: Ah doch.
2016-07-14T18:15Z bernd: Kein fix?
2016-07-14T18:15Z erwaelde: Dunkelblau :-/
2016-07-14T18:16Z martin GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:16Z bernd: Martin hat auch keine GPS-Maus.
2016-07-14T18:16Z bernd GPS: 48°05'14.81"N 11°30'39.26"E   568.3m     0.01kph   341.55° ~3.29m
2016-07-14T18:17Z martin: Nein - meine ist fast so alt wie die Tastatur.
2016-07-14T18:17Z bernd: Oder kein libgps... ich habe extra ein postinst-Script eingebaut, das nochmal nachguckt, ob die da ist.
2016-07-14T18:17Z bernd: Eine GPS-Maus ist als Eingabegerät eher unpraktisch.
2016-07-14T18:17Z bernd: Außer, man spielt Pokemon Go oder so.
2016-07-14T18:17Z bernd: Da muss man sich nämlich um einige Meter bewegen, damit die eine Änderung bemerkt.
2016-07-14T18:18Z erwaelde: Hmm. eher ein disconnect ... ich suche.
2016-07-14T18:19Z martin: Ich brauche euren fachmännischen Rat. ...
2016-07-14T18:19Z mt: so, wieder da
2016-07-14T18:20Z martin: Ich habe jetzt eine 12V Pumpe im Keller (eine Bilgepumpe - keine Lenzpumpe, die solls ja auch im sommer,Herbst und winter tun ;-)
2016-07-14T18:20Z bernd: Haha
2016-07-14T18:20Z mt: lol
2016-07-14T18:20Z bernd: Bilgenwasser ist der Fachbegriff.
2016-07-14T18:20Z bernd: Wenn du ein Boot hast, statt einem Haus ;-)
2016-07-14T18:21Z bernd: Aber bei dem Wetter ist ein Boot auch echt besser.
2016-07-14T18:21Z erwaelde GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:21Z erwaelde: der xgps sieht schon Satelliten :-)
2016-07-14T18:21Z bernd: Immer noch am Nordpol, @erwaelde
2016-07-14T18:21Z martin: Die läuft über eine 12V 50 Ah Bleibatterie aus 'nem Auto ...(und ich dachte das wäre lässig ausgesprochen für billig --> bilgepumpe =billige Pumpe) 
2016-07-14T18:21Z erwaelde GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:22Z bernd: Du hast wohl noch keinen Fix.
2016-07-14T18:22Z erwaelde: Hm. Zwei disconnects.
2016-07-14T18:22Z erwaelde: Doch 'nen 3D fix hab ich
2016-07-14T18:22Z bernd: Aber irgendwie kommt der nicht rüber...
2016-07-14T18:22Z martin: Die Batterie hängt an einem 'elektronischen' Ladegerät mit Überwachung und Dauerfunktion. ...
2016-07-14T18:22Z bernd: Genau, so soll das sein.
2016-07-14T18:22Z mt: kph: keystrokes per second, damit werden Tippsen gebenchmarkt.. (Sorry, offtopic)
2016-07-14T18:23Z bernd: Keystrokes per hour, würde ich mal vermuten.
2016-07-14T18:23Z mt: jupp, meinte ich
2016-07-14T18:23Z martin: Frage: Was passiert, wenn die Pumpe sich einschaltet? Darf das oder muss ich dann Ladegerät und Batterie trennen (lassen z.B. Relais)?
2016-07-14T18:23Z bernd: Nein.
2016-07-14T18:23Z mt: ich denke nicht.
2016-07-14T18:24Z bernd: Es darf der Strom ausfallen.
2016-07-14T18:24Z mt: Die Spannugn dürfte auf 12 V fallen und dann stabil bleiben. DAs Ladegerät wird dann sicher auf Volllast gehen, aber nicht drüber hinaus
2016-07-14T18:24Z bernd: Aber normal lässt man das Ladegerät kontinuierlich laufen.
2016-07-14T18:24Z bernd: Bleiakku nimmt auch das permanente Vollladen nicht übel. Das ist ja kein Lithium.
2016-07-14T18:25Z erwaelde: nochn Versuch
2016-07-14T18:25Z erwaelde GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:25Z bernd: Nordpol.
2016-07-14T18:25Z martin: Danke! So machs ich.
2016-07-14T18:25Z erwaelde: Oh manno. Muss ich n2o neu starten???
2016-07-14T18:25Z mt: Iss kalt bei dir, Erich?
2016-07-14T18:25Z mt: und ziemlich weiss drumherim?
2016-07-14T18:25Z erwaelde: Nö. Nur nass.
2016-07-14T18:25Z mt: passt
2016-07-14T18:25Z bernd: Das macht eine Verbindung zum gpsd auf, und hält die.
2016-07-14T18:25Z erwaelde: lol!!!
2016-07-14T18:25Z bernd: Per Shared Memory.
2016-07-14T18:25Z erwaelde: moment
2016-07-14T18:25Z erwaelde left
2016-07-14T18:26Z martin: Jetzt must ja diesen Polnischen Dialekt lernen, wie der Ami so sagt: Northpolish!
2016-07-14T18:26Z erwaelde joined
2016-07-14T18:26Z erwaelde GPS: 0°00'00.00"N 90°00'00.00"E     0.0m     0.00kph     0.00° ~0.00m
2016-07-14T18:26Z bernd: Immer noch nix.
2016-07-14T18:26Z erwaelde: nö. hilft nixx.
2016-07-14T18:26Z bernd: Guck mal dein /usr/bin/n2o an.
2016-07-14T18:26Z bernd: Wenn da vor dem [IF] eine 0 steht, hat der postinst das deaktiviert.
2016-07-14T18:27Z erwaelde: mein n2o hab ich vor ca. 20 Sekunden per "fossil up && make" gebacken.
2016-07-14T18:27Z bernd: Hast du das libgps-devel-Paket installiert? Und ein neues Gforth, das auch libgps kann?
2016-07-14T18:27Z bernd: Das Gforth von vor einer Woche hat noch kein libgps unterstützt.
2016-07-14T18:28Z bernd: Ist es nicth da, wird's nicht verwendet, und nicht gemeckert.
2016-07-14T18:28Z erwaelde: nope. hab ich nicht.
2016-07-14T18:28Z martin: Ich habe kein /usr/bin/n2o aber ein /usr/local/bin/n2o.
2016-07-14T18:29Z bernd: Und, hat das eine 1 vor dem [IF]?
2016-07-14T18:29Z erwaelde: gforth 0.7.9_20160623 amd64
2016-07-14T18:29Z erwaelde: Das ist wohl zu oll.
2016-07-14T18:30Z bernd: Ja, 0714 sollte es schon sein.
2016-07-14T18:30Z martin: Nein, das hat eine 0 (Ich habe allerdings auch immer noch ein gforth 0.7.9_20160623)
2016-07-14T18:31Z martin: Also ein ./do (aber das mach ich später, ich hab' eh keine GPS-Maus.
2016-07-14T18:31Z erwaelde: update läuft
2016-07-14T18:31Z martin: Überschnitten :-9
2016-07-14T18:33Z martin: Noch 'ne Frage: Kennt jemand eine gute Quelle für Supermagnete? Google bietet eine große Auswahl an - nur wem soll ich vertrauen?
2016-07-14T18:33Z bernd: Für's Wochenende haben wir vom Gforth-Team eine Gforth-Klausur angesetzt, da sorgen wir mal dafür, dass es endlich ein 0.8er Release gibt.
2016-07-14T18:34Z mt: Magnete aus alten Festplatten sind ganz ordentlich.
2016-07-14T18:34Z mt: Wow. Das wird die ganzen Linuxer sicher erfreuen, die auf die upstream releases setzen.
2016-07-14T18:35Z martin: Ich brauch' so ganz kleine Dinger (eher wie beim Triceps). Neue Version: Ich auch *freu*
2016-07-14T18:35Z erwaelde: Also: ich hab libgps-dev und libgps22; trotzdem sacht "configure net2o" gpslib not available, removing gpsd support
2016-07-14T18:35Z erwaelde: Sauhund.
2016-07-14T18:36Z bernd: Und, hast du ein aktuelles Gforth?
2016-07-14T18:37Z bernd: Der Test, der da ausgeführt wird ist einfach "gforth unix/gpslib.fs -e bye", wenn das fehlschlägt, dann geht's halt nicht.
2016-07-14T18:37Z bernd: Wenn das klappt, dann ist alles da, was gebraucht wird.
2016-07-14T18:37Z erwaelde: Naja, ich hab 2: /usr/local/bin/gforth ist das alte und wird vor dem neuen /usr/bin/gforth gefunden ":-)
2016-07-14T18:37Z bernd: Ja, das geht so natürlich nicht, musst du wegmachen.
2016-07-14T18:41Z bernd: Ja?
2016-07-14T18:41Z erwaelde left
2016-07-14T18:41Z mt: Ich nehm die apt packete, die tun ausgezeichnet. Daneben baue ich noch die fossil-quellen, wenn das durchläuft und danach n2o version was neues anzeigt halte ich das auch für gut (genug)
2016-07-14T18:42Z mt: Gibt zwar ein Haufen Warnungen bei diversten C Sachen, aber das gehört vermutilch so
2016-07-14T18:42Z erwaelde joined
2016-07-14T18:42Z erwaelde: so, jetzt vielleicht
2016-07-14T18:42Z erwaelde GPS: 48°22'58.15"N 8°56'38.06"E   560.9m     0.00kph   349.43° ~4.82m
2016-07-14T18:42Z bernd: Sieht gut aus.
2016-07-14T18:42Z erwaelde: yippiii
2016-07-14T18:43Z erwaelde: Dann muss ich jetzt wohl mal einen ./do anschmeissen, dass der ein neues gforth backt.
2016-07-14T18:43Z bernd: Das kann man per Cut&paste in Google Maps reintun, dann weiß man, wo du deine GPS-Maus liegen hast.
2016-07-14T18:44Z erwaelde: Isse noch aufm Schreibtisch oder schon daneben?
2016-07-14T18:44Z bernd: Das kann ich jetzt so nicht genau sehen, Google Maps sieht nicht durch das Dach durch.
2016-07-14T18:44Z mt: Google muss erst die neuen Sat-Fotos freigeben. Dann sieht man das auch
2016-07-14T18:44Z erwaelde: So Schad!
2016-07-14T18:44Z erwaelde: :-)
2016-07-14T18:46Z martin: Aber genau unterm First.
2016-07-14T18:46Z bernd: Ziemlich direkt unter dem Giebel, etwa 1m östlich vom Dachfenster.
2016-07-14T18:46Z mt: ok, dann schau ich auch mal nach....
2016-07-14T18:46Z bernd: Für einen Drone-Strike völlig ausreichend ;-).
2016-07-14T18:46Z mt: Sind das da garagen nebenan?
2016-07-14T18:47Z martin: Nur die ~4.82m - das kann doch nicht die Höhe über NN sein?
2016-07-14T18:47Z bernd: Da kannst du froh sein, dass Obama hier nicht mitlesen kann...
2016-07-14T18:47Z mt: so etwa 4 an der Zahl?
2016-07-14T18:47Z bernd: Ne, die ~4.82m sind die Genauigkeit.
2016-07-14T18:47Z erwaelde: 4 Garagen nach Süden, ja.
2016-07-14T18:47Z bernd: Die 560.9m ist die Höhe über NN
2016-07-14T18:47Z erwaelde: Muss ich jetzt echt 'nen firefox ohne tor anschmeissen?
2016-07-14T18:48Z bernd: Der Google will dich ausforschen, Tor ist da nicht drin!
2016-07-14T18:48Z erwaelde: When you have eliminated the JavaScript, whatever remains must be an empty page.
2016-07-14T18:48Z erwaelde: Die sind schon sehr lustig.
2016-07-14T18:48Z mt: LOL
2016-07-14T18:49Z bernd: Das war nicht gerade die fruchtbarste Gegend, wenn die Straße "Untere Dornäcker" heißt.
2016-07-14T18:49Z erwaelde: dochdoch. Brombeeren ohne Ende!
2016-07-14T18:49Z uho joined
2016-07-14T18:50Z uho: hi
2016-07-14T18:50Z bernd: Hallo Ulli!
2016-07-14T18:50Z mt: Hallo Ulli
2016-07-14T18:50Z martin: Grüß dich Uli!
2016-07-14T18:50Z uho: so - ohne DSL.
2016-07-14T18:50Z martin: zu fuß?
2016-07-14T18:50Z uho: da hat das saugen aus dem Netz und das neukompilieren gedauert.
2016-07-14T18:50Z uho: über UMTS 
2016-07-14T18:50Z mt: Wow, ein Retrofan
2016-07-14T18:50Z uho: häng bei O2 (DSL) in der Warteschleife...
2016-07-14T18:51Z bernd: O-o
2016-07-14T18:51Z erwaelde: Hallo Ulli.
2016-07-14T18:51Z erwaelde: Das Dachfenster ist der Sonnenkollektor.
2016-07-14T18:51Z martin: Bei uns gibt es 'Wasserviertel' Moorstraße, Leege heide usw. Rate mal welche Gegend am meisten unter dem Hochwasser gelitten hat.
2016-07-14T18:51Z bernd: Wir experimentieren hier mit dem gpsd.
2016-07-14T18:51Z uho: Hab die Homebox wieder dran. Sieht so aus als hätten sie das Protokoll geändert und schwups verbindet sich da nichts mehr.
2016-07-14T18:51Z erwaelde: Und die Position ist vielleicht 7 m daneben.
2016-07-14T18:51Z martin: Strom oder wärme?
2016-07-14T18:52Z uho: Hab seit Freitag kein DSL. Oh, wie einem schnelles Internet fehlen kann...
2016-07-14T18:52Z bernd: Das ist schwarz und klein, muss Wärme sein.
2016-07-14T18:52Z uho: gpsd?
2016-07-14T18:52Z bernd GPS: 48°05'14.56"N 11°30'39.42"E   553.2m     0.01kph   181.57° ~3.29m
2016-07-14T18:52Z mt: ok, dann muss es doch die Drohne sein. Schardschütze würde nicht treffen
2016-07-14T18:52Z bernd: Das ist ein Tool unter Linux, mit dem man von der GPS-Maus Koordinaten bekommt.
2016-07-14T18:52Z martin: Oder: wie schnell einem schnelles Internet ...
2016-07-14T18:52Z erwaelde: Die Google Bilder sind sehr neu. Da ist sogar Nachbars Wohnwagen im Winterquartier drauf.
2016-07-14T18:52Z bernd: Und die kann man dann mit dem Kommando /here weitergeben.
2016-07-14T18:52Z bernd: Letzte Woche ging das nur von Android aus.
2016-07-14T18:53Z martin: Das ist schwarz und klein, muss Wärme sein. Groß mit Ohm, das ist Strom. (Der dichter geht mit mir durch).
2016-07-14T18:54Z bernd: Die mit Strom sind groß und blau ;-)
2016-07-14T18:54Z martin: Sagt auch die Frau.
2016-07-14T18:54Z mt: ROTFL
2016-07-14T18:56Z erwaelde: Also, ich muss zugeben, dass ich die google Satellitenbilder schon faszinierend finde. Aber eben auch unheimlich.
2016-07-14T18:56Z martin: Jetzt mal ohne Reime. Ich habe ganz per Zufall einen Beitrag gefunden (Astronomie, Drakegleichung, etc) der von einem wirklich guten Mann stammt. Der vertritt nähmlich mien Meinung ;-) http://www.uni-stuttgart.de/wechselwirkungen/ww2005/Hartmut%20Seyfried.pdf Hab' ihn noch nicht durch, find ihn aber schon lesenswert!
2016-07-14T18:56Z bernd: Wenn ich die zwei Koordinaten eingebe, und auf Routenplaner gehe, dann krieg' ich auch kleich eine Route.
2016-07-14T18:59Z martin: @Uli. Wer ist maintainer von theforth.net bzw f? Du oder Gerald?
2016-07-14T18:59Z bernd: Gerald.
2016-07-14T19:00Z martin: Danke.
2016-07-14T19:00Z mt: @Matin: Ein interessanter Text, den Du da gefunden hast.
2016-07-14T19:00Z martin: Sachichja.
2016-07-14T19:01Z bernd: Angesichts der großen Anzahl an Exoplaneten denke ich, dass es sehr viele Planeten mit höherem Leben gibt.
2016-07-14T19:01Z mt: Wer sich über den Wendelstein 7-x informieren will, dem sei Fefe's Alternativlos empfohlen. Die zwei Jungs waren da neulich und haben ein wirklich hörenswertes Ding erschaffen. 
2016-07-14T19:01Z mt: (ok, nur am Rande extrasolar, das Thema)
2016-07-14T19:02Z uho @martin: Gerald macht das.
2016-07-14T19:02Z mt: Danach weiss man ziemlich gut, wie das geht mit der Kernfusion, warum das derzeit noch nicht geht
2016-07-14T19:02Z mt: Man muss nur 2 oder 3 Stunden zuhören können.
2016-07-14T19:03Z martin: Guck mal nachts nach oben. Klappt sehr häufig. 
2016-07-14T19:03Z martin: Schade nur sooo weit weg.
2016-07-14T19:03Z bernd: Das mit der Kernfusion funktioniert prima. Energetisch verwertbar ist der Reaktor in 8 Lichtminuten Entfernung.
2016-07-14T19:03Z mt: Ok, ich hatte die terrestrische Fassung grad im Fokus ;)
2016-07-14T19:04Z bernd: Der hält auch noch 5 Milliarden Jahre durch.
2016-07-14T19:04Z bernd: Anders als bei der terrestrischen Fassung sind da die Probleme der Energieabzapfung auch schon gelöst.
2016-07-14T19:05Z martin: Selbst wenn es mal klapt (seit 50 Jahren: In 50 Jahren), verscheibt das nur die Problem: Knappes helium (--> vom MOnd?), und Reaktorbaumaterial, das radioaktiv wird.
2016-07-14T19:05Z martin: aus: s/klapt/klappt/
2016-07-14T19:06Z bernd: Helium ist nicht das Problem, man nimmt Lithium, erbrütet mit Neutronen Tritium, und das wird dann fusioniert. Aber leider wohl zu langsam, um vernünftige Mengen an Energie rauszubekommen.
2016-07-14T19:06Z mt: Wird alles dort diskutiert. Ich habs mit Gewinn angehört, wenngleich nicht auf einmal. Soviel Zeit am Stück hab ich nicht mal im Büro ;)
2016-07-14T19:06Z bernd: Haha
2016-07-14T19:07Z mt: Da stört die Mittagspause
2016-07-14T19:07Z bernd: Mein Vater war vor etwas über 40 Jahren Doktorand in der Plasmaphysik...
2016-07-14T19:07Z bernd: Der ist zum Ergebnis gekommen, dass man die Forschung praktisch nur wegen der militärischen Erkenntnisse macht.
2016-07-14T19:08Z martin: pst!
2016-07-14T19:08Z bernd: Die zivile Nutzung ist nur der Deckmantel.
2016-07-14T19:08Z erwaelde: Schon klar. Woanders kommt soviel Zaster nicht zusammen.
2016-07-14T19:08Z erwaelde: Andererseits wissen die doch, dass man 'ne spalt-bombe zum Zünden braucht, oder?
2016-07-14T19:08Z bernd: Und die militärische Fusion funktioniert ja.
2016-07-14T19:09Z bernd: Ja, aber es gibt da trotzdem allerlei interessante Details.
2016-07-14T19:09Z martin: Plasmaphysik - das ist doch ein Unterzweig der Medizin? Nicht wahr. wieviel Plasma enthält noch mal ein Liter blut?
2016-07-14T19:09Z bernd: Haha, nein, Plasma ist der vierte Aggregatszustand.
2016-07-14T19:09Z mt: Im Wendelstein sind auch ziemlich viele MIllionen verbuddelt (IIRC 1+Mrd)
2016-07-14T19:09Z bernd: Wobei der ja nicht mal zur Erforschung der Fusion selbst genutzt werden kann.
2016-07-14T19:09Z mt: Genau, die machen nur Plamsaphysik.
2016-07-14T19:10Z erwaelde: OT: wer issn don alphonso anyway? Kennt man den?
2016-07-14T19:10Z mt: Fusion passiert, stört aber dort.
2016-07-14T19:10Z martin: Als (ehemaliger Perry Rhodan Fan) hänge ich sentimental an der Kernfusion. 
2016-07-14T19:10Z mt: Der Hal faber der FAZ, IMHO. Nur bissiger
2016-07-14T19:11Z bernd: Fefe verlinkt öfter auf den, der kommentiert schön bissig.
2016-07-14T19:11Z bernd: Böser Maskulinist, mindestens ;-)
2016-07-14T19:11Z erwaelde: ok, sympathisch.
2016-07-14T19:12Z martin: Passt das dazu? Fru: "Wenn ich nicht mehr bin, wirst Du dich ganz schön umgucken!" Mann: "Och - umgeguckt hab' ich mich schon!" (ist das maskulinisch?) 
2016-07-14T19:13Z mt: Geht zumindest in die gleiche RIchtung
2016-07-14T19:13Z bernd: Maskulinisten sind Leute, die sich auch über Feministen beschweren.
2016-07-14T19:18Z martin: Ich sag dan mal: Gute Nacht!
2016-07-14T19:18Z bernd: Gute Nacht!
2016-07-14T19:18Z martin left
2016-07-14T19:20Z bernd: Damit mein DVCS fertig wird, fehlen noch zwei Dinge: Übertragen von Chatlogs, und gehashten Objekten.
2016-07-14T19:20Z bernd: Beides nicht sonderlich schwierig.
2016-07-14T19:20Z mt: Und eine Doku
2016-07-14T19:21Z mt: ok, das ist schwierig ;)
2016-07-14T19:21Z bernd: Haha
2016-07-14T19:21Z bernd: Der Befehlsumfang ist ja eher minimalistisch.
2016-07-14T19:21Z mt: Lach nicht. Beim amforth stecken sicher mehr Zeit in der Doku als im Code
2016-07-14T19:22Z bernd: init add ci co fork snap up und merge, mehr wird's nicht geben.
2016-07-14T19:22Z erwaelde: Und wenn man die Beispiele erst noch dazu rechnet ...
2016-07-14T19:22Z bernd: Äh, diff vergessen.
2016-07-14T19:23Z uho: Beispiele sind wichtig. 
2016-07-14T19:23Z bernd: Ja.
2016-07-14T19:23Z erwaelde: Ich habe übrigens die nicht ganz unerwartete Erfahrung gemacht, dass sich stürmische Begeisterung in zwei Minuten auf Null reduzieren kann.
2016-07-14T19:23Z bernd: Ach ja, was ich ja auch noch plane, ist der Autocommit über inotify.
2016-07-14T19:23Z erwaelde: Ich habe ein dickes Skript schön gemacht und auf dem Linuxstammtisch vorgestellt.
2016-07-14T19:24Z erwaelde: Ja der Wahnsinn und ich soll das doch sofort bei github hochladen.
2016-07-14T19:24Z erwaelde: Github hab ich dann mal locker abgelehnt, die Bugs geflickt, und der Liste bescheid gesagt, wo die nächste Iteration wohnt.
2016-07-14T19:24Z erwaelde: NULL REAKTION.
2016-07-14T19:24Z erwaelde: Dann isses wohl nicht so wichtig. ":-)
2016-07-14T19:25Z mt: Jo, kommt mir sehr bekannt vor. 
2016-07-14T19:25Z erwaelde: Also werd ich das Skript eben weiterhin selber benutzen und gut ist.
2016-07-14T19:25Z mt: Vieles beim FOSS geht IMHO nur durch Eigennutz. Wer seinen Krempel nicht wirklich selbst nutzt, verliert
2016-07-14T19:26Z bernd: Das auf jeden Fall.
2016-07-14T19:26Z erwaelde: Ja. Und selbst wer das tut, kann ungehört bleiben.
2016-07-14T19:26Z bernd: Github ist schon ziemlich wichtig.
2016-07-14T19:27Z bernd: Als wir Gforth noch im CVS hatten, haben die Leute das auf Github gemirrort.
2016-07-14T19:27Z bernd: Das ist diese ganze Konzentration auf "soziale Netzwerke" aus Programmierersicht.
2016-07-14T19:27Z mt: Ich bin seit 16 Jahren bei sorceforge, die sind auch nicht schlechter.
2016-07-14T19:27Z erwaelde: Vielleicht hätte ich mich für sowas breitschlagen lassen, wenn sich sagen wir mal 2 Leute gefunden hätten, die das Skript ebenfalls nutzen, neue Ideen haben und sich "beteiligen" --- nicht mal unbedingt mit code.
2016-07-14T19:28Z erwaelde: Aber so. Und ich hätte Gitlab bevorzugt.
2016-07-14T19:28Z erwaelde: Aber wie das eben so ist mit den "walled gardens" ...
2016-07-14T19:28Z bernd: Haha, ja, da kann man gern streiten.
2016-07-14T19:28Z mt: Und git verweiger ich mit auch, zumindest solange es public ist. Da halte ich svn für besser. Hier daheim bin ich seit 10 Jahren bei git
2016-07-14T19:28Z bernd: Deshalb baue ich ja net2o.
2016-07-14T19:29Z bernd: Da braucht man dann keinen walled garden mehr...
2016-07-14T19:29Z erwaelde: Theoretisch. Praktisch wird's halt noch einer mehr.
2016-07-14T19:30Z erwaelde: Mir hat mal jemand erklärt, wenn es zu Sache X zwei Parteien gibt, und die sich um Konsens bemühen, dann gibt's danach drei Parteien, weil die fundis nicht mitgehen.
2016-07-14T19:31Z bernd: Ist auch nicht ganz richtig, es gibt vier.
2016-07-14T19:31Z erwaelde: Das ist bei FLOSS genau gleich. Prominentes Beispiel sind die Gnome KDE Ableger und so Zeug. Was da an Energie verbraten wird ...
2016-07-14T19:31Z erwaelde: ok. mindestens 3 können auch mehr werden.
2016-07-14T19:31Z bernd: Denn die zwei Parteien, die sich in Sache X um einen Konsens bemühen, spalten sich jeweils in Fundi/Realo, und da sie ja in Sache Y nicht der gleichen Meinung sind, können sie auch nicht fusionieren.
2016-07-14T19:31Z mt: ACK
2016-07-14T19:32Z erwaelde: Du immer mit deinen extra-Dimensionen.
2016-07-14T19:32Z bernd: Wobei Gnome und KDE ihre Ableger ja dadurch erzeugen, dass sie neue Versionen herausbringen, die dann weniger können als die alten.
2016-07-14T19:32Z erwaelde: ist O(N^2) oder?
2016-07-14T19:32Z mt: Ne, einfach nur Schwachsinn
2016-07-14T19:33Z bernd: Bei N Themen gibt es dann 2^N Parteien.
2016-07-14T19:33Z mt: Und der ist 8 um 90° gedreht
2016-07-14T19:33Z bernd: Also, wenn die Möglichkeiten zu jedem Thema "Ja" oder "Nein" sind.
2016-07-14T19:34Z bernd: Sagen wir so: Wenn es zu N Themen jeweils M mögliche Lösungen gibt, gibt es M^N Parteien.
2016-07-14T19:34Z erwaelde: An der KDE/Gnome Stelle bin ich ja super-schlau --- das verwend ich alles nicht, auch unity nicht. Ich kann auch keinem helfen. Ich kann nur simple windowmanager wie fluxbox, fvwm2 und i3.
2016-07-14T19:34Z mt: Ich hätt auch nie geglaubt, das man amforth forken kann. Inzwischen kenn ich 4 Forks, von denen alle mehr oder weniger tot sind
2016-07-14T19:34Z bernd: Gforth-Forks gibt's noch keine.
2016-07-14T19:35Z erwaelde: Sogar der von dem Oberschlaumeier mit der GPLv2 Version ...
2016-07-14T19:35Z mt: Einzig die Variante von Enoch scheint noch ein klein wenig zu leben, wenn ich den wlscope Einträgen Glauben schenken soll
2016-07-14T19:35Z erwaelde: War das der? Mit der $Waschmaschine :-)))
2016-07-14T19:36Z mt: Ich hab dem Typen mal etwas hinterher gegoogelt. Der ist eigentlich gar nicht so dämlich. Aber mit dem GPL Zeugs hat er sich so dermaßen verrannt....
2016-07-14T19:36Z erwaelde: Apropos: das Forth, welches Klaus auf der Tagung vorgestellt hat, ich eben auch nur "noch ein Forth". Da sind gute Ideen drin. Aber er macht eben noch eins.
2016-07-14T19:37Z mt: (Ich kenn seinen vollen Namen und seine beruflichen Koordinaten, er hat aber um Diskretion gebeten)
2016-07-14T19:37Z erwaelde: Besser wirds davon imho nicht. 
2016-07-14T19:37Z mt: hmm. Ich hab von Klaus nur den (vorab-?) Bericht in der VD gelesen. Mehr weiss ich nicht.
2016-07-14T19:38Z erwaelde: Aber ich kann auch niemandem vorschreiben, dass er/sie *mein* Skript zu nehmen hätte --- solche Zeiten gabs ja auch schon.
2016-07-14T19:39Z erwaelde: Klaus hat sich vorgenommen *ein* Forth für *viele* controller zu machen. Zunächst verständlich. Aber dann eben auch mit 'ner Abstraktionsschicht drin, sonst tut's nicht.
2016-07-14T19:39Z mt: HAL hat schon bei Windows NT nicht funktioniert.
2016-07-14T19:40Z bernd: Ich muss mal endlich meine Recordings von der Forth-Tagung fertig-schneiden...
2016-07-14T19:40Z bernd: Dann kann man sich den Vortrag vom Klaus auch angucken.
2016-07-14T19:41Z mt: Außerdem hab ich Zweifel, dass es soviele Controllertypen überhaupt nocht gibt, dass es lohnt da einen HAL zu  basteln. Oder eine portable VM zu designe, oder oder
2016-07-14T19:41Z bernd: Die ARMs sind zum Glück auf dem Vormarsch
2016-07-14T19:41Z mt: Alles unterhalb von 32bit ARM wird aussterben.
2016-07-14T19:41Z bernd: Denke ich auch.
2016-07-14T19:42Z bernd: Wer wirklich deutlich weniger Platz spendieren will als ein Cortex M0, der kann sich allenfalls einen b16 oder J1 nehmen.
2016-07-14T19:42Z mt: Dann gibts nur noch die Grenze: Kann linux oder eben nicht
2016-07-14T19:42Z bernd: Das sind die einzigen mir bekannten Controller, die signifikant kleiner sind (in Hardware).
2016-07-14T19:43Z bernd: So ein 8051 oder AVR ist nämlich nur schwach, aber nicht wirklich kompakt.
2016-07-14T19:43Z mt: Irgendwann sehr bald wird jede LED in einer Lampe einen ARM Core haben...
2016-07-14T19:43Z bernd: Selbst der 6502 mit seinen 2000 Transistoren ist schon in der gleichen Größenordnung.
2016-07-14T19:44Z bernd: Von dieser Sorte CPU gibt's ja neuerdings die Macro-Versionen ;-)
2016-07-14T19:44Z mt: Ich hab keine Ahnung, wieviele Transistoren ein AVR hat.
2016-07-14T19:44Z bernd: 12k Gatter oder so, habe ich gefunden.
2016-07-14T19:45Z mt: Aber Atmel ist in den letzten Jahren nicht mehr aufgefallen, was neues zu machen. Da waren die 430er mit dem FRAM deutlich spannender
2016-07-14T19:45Z mt: Aber sowas mit einem ARM zu kombinieren dürfen auch kein Hexenwerk sein
2016-07-14T19:45Z bernd: 12k ist auch das, was so ein Cortex M0 braucht.
2016-07-14T19:46Z bernd: 6502 sind etwa 1000 Gatter
2016-07-14T19:46Z bernd: Das ist etwas weniger als b16/J1, also der 6502 war noch echt kompakt.
2016-07-14T19:46Z mt: Vielleicht steige ich ja auch irgendwann auf den ARM Zug auf. Aber mich drängelt ja zum Glück niemand ;)
2016-07-14T19:47Z mt: Das Assembler Geraffel ist hat aber doch deutlich an Attraktivität verloren....
2016-07-14T19:47Z bernd: Das Mecrisp ist IMHO recht gelungen.
2016-07-14T19:47Z bernd: Wobei Assembler im Tiobe-Index unter die Top-10 gekommen ist.
2016-07-14T19:47Z mt: Jupp. Wenn nur words nicht so unübersichtlich wäre ;)
2016-07-14T19:48Z bernd: Es gibt ein alternatives words, das ist ganz normal.
2016-07-14T19:48Z bernd: Leider ist das nicht per Default drin...
2016-07-14T19:48Z mt: Und wenn er Recognizer hätte...
2016-07-14T19:48Z bernd: Das kann man ja mal andiskutieren, und einbauen ;-).
2016-07-14T19:48Z mt: :)
2016-07-14T19:48Z mt: Lowlevel Forth ist spannender als high level Assembler
2016-07-14T19:49Z bernd: Für den nächsten CCC will ich einen IoT-net2o-Ableger haben.
2016-07-14T19:49Z bernd: Damit die Bitkanone per net2o ansprechbar ist.
2016-07-14T19:50Z bernd: Vielleicht wird dann Forth für die IoT-Hyperventilierer auch interessant ;-).
2016-07-14T19:50Z mt: Dann musst Du dich aber ranhalten. Der Hype ist nicht von langer Dauer
2016-07-14T19:51Z bernd: Weiß nicht, warum soll der abebben?
2016-07-14T19:51Z bernd: Nur weil es völlig nutzlos ist, ist bisher noch kein Hype verebbt ;-)
2016-07-14T19:51Z mt: Weil dann der nächste kommt?
2016-07-14T19:51Z bernd: Haha
2016-07-14T19:51Z erwaelde: wenn das 868MHz Spektrum landesweit absäuft, dann könnt's weniger werden ...
2016-07-14T19:51Z uho: ja - die Leute sind nicht mehr gewöhnt, sich anzustrengen. Wenn's nicht auf Anhieb so geht, wie gedacht, wird’s 
2016-07-14T19:52Z uho: weggelegt.
2016-07-14T19:52Z erwaelde: Oder die zuständige "Cloud" Firma wird zugemacht. Internet of Bricks.
2016-07-14T19:52Z uho: so - DSL wir heut nix mehr. Gibt dann erstmal nen neuen Router... 
2016-07-14T19:52Z mt: Was sie auf jeden Fall brauchen sind Anleitungen. Der BBC microbit wird grade deswegen kritisiert, weil er di enicht hat
2016-07-14T19:53Z erwaelde: Da hab ich nicht mal 'nen Schaltplan gefunden ... selber schuld.
2016-07-14T19:53Z erwaelde: Und die Kontaktleiste ist ja selten dämlich gemacht.
2016-07-14T19:54Z uho: Mathias hat mir gesagt, er hat eine Doku-Sammlung in seiner aktuellen Mecrisp-Version. Vielleicht hilft die jan.
2016-07-14T19:54Z erwaelde: Da braucht man ein Adapterboard. Meine Fresse.
2016-07-14T19:54Z uho: ja
2016-07-14T19:54Z mt: Natürlich. Die Konkurrenz ist nah, und die Raspis sind deutlich schlechter in der Technik (schon mal weil größer) sind aber besser beschrieben. Genauso die Arduinos
2016-07-14T19:55Z bernd: Die Pis haben den großen Vorteil, dass sie für die ganzen Bloatware-Entwicklungsumgebungen groß genug sind.
2016-07-14T19:56Z uho: Sogar Mathematica läuft da.
2016-07-14T19:56Z bernd: Beim CCC hier in München haben sie auch so ein Blinkenlicht, das wird dann halt gleich mit einem dicken Pi gesteuert.
2016-07-14T19:56Z uho: Langsam aber zum Anfixen reichts.
2016-07-14T19:56Z bernd: Nicht mit einem kleinen Launchpad.
2016-07-14T19:57Z bernd: Auch die Schließanlage dort ist ein Pi, der per SSH kontaktiert wird.
2016-07-14T19:57Z mt: Ich klink mich dann mal aus für heute
2016-07-14T19:57Z mt: Bis neulich dann
2016-07-14T19:57Z mt left
2016-07-14T19:57Z uho: gute Nacht
2016-07-14T19:57Z bernd: Ciao
2016-07-14T19:58Z bernd: Der Odroid C2 ist ungefähr so schnell wie ein AMD E-350
2016-07-14T19:59Z bernd: Also AMDs Low-End-Variante, die deutlich schneller als Atom ist.
2016-07-14T19:59Z uho: In Holland hat die KBN gerade eine Lora-Netz gestartet.
2016-07-14T19:59Z uho: Gibt's da eigentlich auch in Deutschland Ambitionen?
2016-07-14T20:01Z bernd: Wahrscheinlich...
2016-07-14T20:01Z erwaelde: Wenn ich dich korrekt verstehe, dann ist die Schweiz auch schon fast fertig: landesweites Relaisstellen-Netz auf 868MHz glaube ich, für das internet-of-bricks.
2016-07-14T20:02Z uho: Hmm - hab' bisher keine Infos dazu bekommen. Wenn die deutschen Telcos da was vorhaben, halten sie es gut geheim.
2016-07-14T20:03Z bernd: In Berlin gibt es was: http://www.meetup.com/de-DE/LoRaWAN-Berlin/
2016-07-14T20:05Z uho: ok - cool, wenn Die sich mal treffen, kann ich gut nach Berlin fahren. So weit ist das ja nicht (2h mit dem Zug).
2016-07-14T20:05Z uho: Danke.
2016-07-14T20:08Z bernd: Die Datenraten bei LoRaWAN sind ja so ungefähr aus dem Modem-Zeitalter: 300 Baud bis 50kBaud
2016-07-14T20:09Z erwaelde: Mein Zehn-Uhr-Loch kommt. Ich mach mich auch mal vom Acker.
2016-07-14T20:09Z uho: Ist ja auch nicht fürs Video-Streamen sondern für low power Messwert-Einsammeln (Stichwort Smart-Trash, die intelligente Mülltonne :-)
2016-07-14T20:09Z bernd: Ciao
2016-07-14T20:09Z erwaelde: Ciao.
2016-07-14T20:09Z uho: tschüß
2016-07-14T20:09Z erwaelde left
2016-07-14T20:10Z bernd: Ja, klar.
2016-07-14T20:10Z uho: Morgen ist letzter Vorlesungstag. Dann geht’s damit erst im Oktober weiter. Erstmal 3 Wo Urlaub. Schau mal, was donnerstags geht.
2016-07-14T20:10Z bernd: Ok, dann viel Spaß im Urlaub.
2016-07-14T20:10Z uho: OK - ich bin dann auch weg. Bernd, mach das Licht aus :-)
2016-07-14T20:10Z bernd macht das Licht aus
2016-07-14T20:10Z bernd: Erledigt.
2016-07-14T20:10Z uho left